对话人物

　　秋楚 男，30岁，山东泰安人，百色助学网捐助者，发现该助学网站负责人王杰涉嫌性侵多名受助女童后，他历时一年半独自调查取证，并以秋楚之名向警方、媒体举报。2015年8月22日，王杰被批捕。

　　对话动机

　　举报者秋楚干了公安人员该做的事。

　　当被称为“助学天使”的王杰给他发来的侵害女童的视频时，他气得一拳砸在书桌的玻璃板上，手缝了7针。

　　调查、举报，从义工到义士，他感触最深的，是人与人之间的冷漠：受害者的拒绝，知情者的躲避，责任部门的推诿，让他和那些受侵犯的孩子一样，孤立无援。

　　秋楚当过4年兵，也是一位8岁女孩的父亲。一到夜里，那些受侵害女孩的表情就压得他喘不过气。“人得有良心不是吗？没发现就罢了，可我知道了就不能不管。”

　　他心里的一块石头还没有落地。

　　9月1日是中小学开学的日子，助学网的负责人被控制，那些受助的学生无法及时得到助学金，读书面临困境。

　　“你的网站是助学还是助色？”

　　新京报：起初是怎么关注百色助学网的？

　　秋楚：2012年，我和几个战友想做点公益。在一家大型公益基金网站，看到了王杰做的百色助学网。网站在所有公益组织中排名最顶端，做得比希望工程的还精良。上面孩子的学校、住址，捐款人的捐助金额公布，很清楚。

　　新京报：所以你决定资助？

　　秋楚：打开网站，能看到一张张孩子的脸，他们穿着带补丁的衣服，房屋破破烂烂，我们很吃惊。就决定拿些钱来捐助，资助一个孩子一学年200元，负担得起。

　　新京报：后来发现这个助学网不对劲儿？

　　秋楚：2013年底，作为捐助者我想知道孩子的现状，联系受助学生，孩子告诉我助学金没有全额发放，比如本来该发500元，有的孩子只拿到三四百元。

　　新京报：后来发现问题不止出在助学金上了。

　　秋楚：2014年5月，我第一次只身去隆林找受助学生。“王杰让我到他宿舍领钱，我不敢去”，女孩们欲言又止的样子让我很疑惑。助学网留言里，2011年一名广州的助学者留言质问王杰，“你的网站是助学还是助色？”问题严重了。

　　“我求她们站出来，被拒绝”

　　新京报：你的调查首先从什么地方入手？

　　秋楚：王杰有4个QQ，3个QQ群，我都加上了，找到了和他互动频繁的网友张钧，突破是从张钧开始的。我联系张钧，佯装咨询王杰的网站，聊了两个月才获得他的信任，他和我说，“去隆林助学好，当地封闭、愚昧，有吃有喝，还有学生妹玩。”

　　新京报：后来怎样拿到王杰性侵孩子的证据？

　　秋楚：因为王杰做鱼塘生意，我以江西水产老板的身份加了他QQ，并用“张哥介绍我来的”获得信任。在假装谈投资的4个月里，王杰不断邀我去隆林考察，一次，他把送学生妹作陪当做考察的“福利”透露给我。为了证明有这个“能力”，他发来多个他性侵女学生的视频。

　　新京报：收到视频的时候，你是什么反应？

　　秋楚：视频里那些女孩，她们反抗，但无力。我心里怒吼。世上怎么会有这种人渣，我后悔把钱捐给他。

　　新京报：后来就试图联系被侵犯的女孩？

　　秋楚：我需要寻找视频中的女孩，证实她们是百色助学网的受助者。最终找到了第一个证人：梅子，她中考前遭遇王杰性侵怀孕，打掉孩子后辍学外出打工。梅子对王杰充满了憎恨，但她害怕家人被报复、视频被泄露，不敢报警。

　　新京报：一共找到多少被王杰侵犯过的女孩？

　　秋楚：很难统计，因为愿意协助我调查的只有4个，梅子和另一个女孩愿意站出来指证王杰。梅子上班了，其余三人还在上学，4个人目前最大的20岁，受侵犯时才十二三岁。和她们面谈时，女孩们都不敢正视我的眼神，说话声音特别小。梅子总做噩梦，不敢交男朋友，离开老家了，也没勇气开始新生活。

　　新京报：调查过程中，最艰难的是什么？

　　秋楚：是和受害孩子们的沟通，当她们用怀疑的眼光审视我时，当我求她们相信我、站出来时，被冷冰冰地拒绝了，那时我最难过。有个女孩说，“我知道王杰的人品，我也知道王杰干的那些事，我也很敬佩你，但我真的没法站出来。”

　　一度放弃举报 删掉所有证据

　　新京报：你一共掌握了多少证据？觉得可以举报了？

　　秋楚：7月18日、19日，从隆林完成最后的考证，我手机里有2.7万件材料，包括王杰性侵受助者的视频、照片、聊天记录，还有证人证言。我觉得掌握了近90%证据后，就致电广西公安厅举报，对方要我去管辖地报警，当地又让我带着证据到隆林报警。最有责任受理此事的公安部门，没有让我感受到积极受理的状态。

　　新京报：最终决定向媒体举报，是不得已的选择吗？

　　秋楚：我给广西三家媒体打电话，等待媒体那段时间，我甚至要放弃了，觉得没人愿意管这个事，我删除了手机上所有的证据，告诉梅子我尽力了，梅子说体谅我，我心里更难过。直到有电视台联系了我，我又看到了希望，赶紧恢复了手机里的材料。

　　新京报：新闻曝光前后，你紧张吗？

　　秋楚：7月20日，电视台的记者联系我。配合记者调查王杰期间，一个协助我调查的女孩差点被王杰骗上到深圳的火车。她负责送另外一个女孩去深圳接受所谓的“爱心人士要带她们过暑假的活动”。我害怕又有孩子上当受害。想赶在这之前让新闻赶紧出来，把王杰抓了。

　　新京报：电视新闻播出时，心里的石头落地了？

　　秋楚：我一眼没顾上看，一直在联系我的4个证人，让她们立刻离开隆林躲几天，等王杰被控制了再回来。当天11点40分，我从记者那得知，王杰被抓了。

　　新京报：从调查到举报，有没有想过找更多的捐助者帮忙，这样就不会势单力孤。

　　秋楚：怎么没找过？发现助学金被克扣时我就联系过捐助者，很多人说，“既然出了问题，就不捐了。”深入调查和举报时也找过，有人回复我“工作忙，没时间（管）”。

　　很多孩子拿不到助学金

　　新京报：8月22日，王杰被批捕，你觉得这事儿结束了吗？

　　秋楚：远没有结束。王杰被抓了，放在他账户里的助学金就到不了孩子手里。我原本以为，政府会立即采取有效措施，解决孩子们上学用钱的问题，但不是：王杰的账号被冻结，网站被关，很多孩子拿不到助学金。

　　新京报：你有向当地的政府部门询问过吗？

　　秋楚：我8月20日给隆林的教育部门打电话，说王杰的案子已经立案了，你们能不能协调一下，先把助学金发下去。他们让我等领导回复。回复倒是很及时，让我找民政部门。我找民政局，民政局让我提供捐助凭证。我联系了好多捐助者，大家把凭证以照片的形式发了过去，但民政局说照片不行，得传真。传真过去后，民政局又答复，他们无权处理，只能等案件审结之后，钱才能动。最后搞到有捐助者都丧失了耐心。

　　新京报：又陷入了矛盾？

　　秋楚：对，很纠结。网上也有人说，王杰坏，但他帮了很多孩子上学；秋楚好，但让孩子们没学上。这种言论确实影响到我，我在反省我的过失，是不是有更好的方式，可我想不到，如果不曝光，可能会有更多的孩子受伤害。

　　不为出名，只为身边多些义士

　　新京报：网上大多数人对你的行为还是赞许的，人们觉得你从“义工”变成了“义士”。你怎么看待这个“义”字？

　　秋楚：“义”就是担当和责任吧。我也有个女儿，8岁了，我经常把我的孩子和她们比较，她们不过比我女儿大几岁，却因为上不起学，受到这样的伤害，可能搭进去一生，父母不知，孤立无援。我不知道便罢了，可我知道了，没办法不管。

　　新京报：调查此事，你花了多少钱？

　　秋楚：从山东泰安到广西隆林，去了4次，往返一次要20多天。花了3万多吧，除了路费，我会给孩子们买东西。因为调查总要和单位请假，前段时间单位要给我停职，除非交保证金，这两天正在办这个事。

　　钱花了还能挣，工作丢了可以再找，但这个事如果不做，将会有更多人受害。

　　新京报：家人知道你做的事吗？支持吗？

　　秋楚：完全不知道我调查举报的事，我没说，她们知道肯定会担心我的安全，我要为家人的安全考虑，也怕她们因此阻止我。

　　新京报：调查这件事，你得到了什么，失去了什么？

　　秋楚：有人说我是为了出名，但现在，家人、朋友没人知道我就是秋楚，秋楚就是个代号，人们不需要知道秋楚是谁。但希望我们周围可以多一些“秋楚”，秋楚不是网上评价、谩骂或者赞赏的键盘侠，是发现不公并愿意做点事改变现状的人。